(no subject)

[old_radist]

Выношу из комментов.

Свободное владение языком означает имхо одновременное выполнение следующих пунктов:
1) Вы можете говорить на любые темы.
2) Вы можете на ходу перескакивать с одного, грамматически еще не законченного, предложения на другое, и делаете это не напрягая собеседника.
3) Вы можете различать, что одновременно говорят в группе отдельные люди.
4) Вы можете на этом языке кричать.

Comments

[nihao-62.livejournal.com]

Да, я там тоже побывал.

Но это я бы назвал fluent всё же, т.е. беглым, а не свободным.

Свободный - это когда совсем билингвистичен.

[old-radist.livejournal.com]

Есть разные системы, помимо приведенной там спамщиком некой американской таблицы.

В немецкой традиции свободное владение не является высшей стадией. При этом между свободным и беглым различия не делается. Есть две системы уровней - короткая и длинная. В длинной, например, после свободного (fließend) идет "уверенное проведение переговоров" (verhandlungssicher), потом "подобное родному" (muttersprachlich), потом "родное" (Muttersprache).

Я говорю сейчас не о системах сертификации, а о характеристике человека с точки зрения работодателя.

[nihao-62.livejournal.com]

Да, именно из этой таблицы я вытащил слово "билингвистичный".

Но я о себе. Мне хочется считать, что у меня английский fluent, но вот свободным я его назвать постесняюсь.

[wieder-falsch.livejournal.com]

Выходит, никаким не владею.

[real-big-shish.livejournal.com]

Я бы сюда добавил понимание шуток юмора.

[ascir.livejournal.com]

Шутки юмора бывают разные, это не показатель. Бывают шутки юмора, вполне понятные даже при очень среднем владении языком. А бывают шутки юмора, основанные на реалиях, причем нынешних, а уже ушедших.

[old-radist.livejournal.com]

°-))))))))

[natinatsen.livejournal.com]

Первый пункт считаю ошибочным, так как даже на родном языке могут быть темы, где ты ни тпру, ни ну.

[old-radist.livejournal.com]

Есть несколько вариантов, почему первый пункт мог показаться ошибочным:
1) я сильно упростил то, что понятнее было бы разъяснить на странице текста
2) мы по-разному определяем некоторые термины
3) это продолжение некоего старого разговора, куда не сразу получится войти
4) я идиот

Меня живо интересует, почему Вы сразу выбрали пункт четыре.

:))

[natinatsen.livejournal.com]

а почему Вы решили, что выбрала пункт четыре или что я вообще хоть что-то выбрала? я лишь высказала свое мнение, основанное на многолетнем изучении нескольких языков и владение ими в разной степени "свободности", позволяющее повторить мудрецов, считавших, что чем больше учишь, тем лучше понимаешь, как много ты не знаешь.

Причем в русском языке в моей конструкции "ты" не означает ни панибратства, ни обращение ко второму лицу, а является разговорной безличной формой (немецкоязычный вариант man ...).

[old-radist.livejournal.com]

Да Вы не обижайтесь сразу. ))

Непонятно, каким образом способность общаться на любые темы противиречит тому, что в некоторых темах человек ни тпру, ни ну.

Если бы я имел в виду обязательность общения на равных со знатоком, то я бы так и написал. Однако же свободное владение предполагает способность вычленить в речи собеседника незнакомое слово, определить его грамматические свойства, повторить его не запинаясь, попросить разъяснений, объяснить понятое, очертить все еще непонятое и так далее.

Неужели какие-то языковые проблемы мешают Вам, скажем, наслаждаться лекциями Михайлова? Мне неизвестно значение каждого второго употребляемого им слова, но это мое математическое невежество, а ни в коем случае не какие-то дефициты в моем русском.

https://www.youtube.com/watch?v=yE49kR_RA7o