old_radist: (Default)
[personal profile] old_radist


Если число пи это отношение длины окружности к диаметру, то откуда известно, что оно иррациональное?

Date: 2020-02-28 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] grumbler.livejournal.com
https: //en.wikipedia. org/wiki/Proof_that_%CF%80_is_irrational

Date: 2020-02-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Разве там есть ответ на этот вопрос?

Date: 2020-02-28 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grumbler.livejournal.com
Если ссылка не открылась, уберите пробелы. Если открылась, то там 7 разных ответов: Proof that π is irrational

Если вам просто хочется поговорить, неважно о чем, то извините, я думал вы действительно интересуетесь why π is irrational

Date: 2020-02-29 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Спасибо!

Мне кажется, вы просто не поняли, что я хотел спросить. Я же, со своей стороны, не понимаю, что значит "действительно интересоваться".

Могу предложить вам сформулировать мой вопрос своими словами, тогда мы увидим точки рассогласования и сможем их обсудить.

Date: 2020-02-29 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] grumbler.livejournal.com
Приведите пример что для вас является ответом на "why" и почему доказательство не отвечает на вопрос "why"

Date: 2020-02-29 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Да, есть люди, которые на полном серьезе дают вот такие комментарии :) И когда я думаю, что живу среди них, мне делается немного жутко.

Date: 2020-02-29 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Но погодите! Если мы посмотрим в суть - ув. Грамблер дал четкую демонстрацию того, что в математике нет объяснений.

Он, похоже, искренне убежден, что доказательство отвечает на вопрос why.

Date: 2020-02-29 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Погождать не буду, потому что по той теме сказал все, что мог, и добавить мне к уже сказанному нечего.

Могу сказать другое.
Например, мы решили, что число Пи - это "хрень собачья".
Теперь мы с полным правом можем задаваться вопросом: откуда нам известно, что число Пи - это хрень собачья.
Ответ: ниоткуда. Это просто языковые игры, не более того.
Называть что-то чем-то - святое право человека.

Date: 2020-02-29 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] grumbler.livejournal.com
Совершенно верно, в математике нет объяснений, математика - это язык, техника, наиболее совершенная и универсальная.

Date: 2020-02-29 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
У нас была дискуссия на эту тему пару месяцев назад: https://old-radist.livejournal.com/1421905.html

Date: 2020-02-29 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] grumbler.livejournal.com
Бегло прочитал, примерно понял о чем речь, там и ответил

Date: 2020-03-01 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Видит бог, я не заглядывал сюда сегодня))

Date: 2020-03-01 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
и 29-го после 14:00 тоже! :)

Date: 2020-02-29 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] grumbler.livejournal.com
Начиная с Галилея через Гиббса (каждый в той или иной мере называл математику языком), до относительно последнего https://krylov. livejournal. com/782538.html (убрать пробелы)

Date: 2020-02-29 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Крылов это голова, кто бы сомневался...

Date: 2020-02-29 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Вы серьезно?.. а другие тоже гуглить умеют :)

Date: 2020-02-28 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zwh.livejournal.com
На иррациональный вопрос получен исчерпывающий иррациональный ответ )

Date: 2020-02-29 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Оно рациональное.

Да всё не ту систему счисления выбирают.

Date: 2020-03-01 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Вы предлагаете считать всё в "Пи"? А толку? :)

Date: 2020-03-02 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
А какая разница? :)

Date: 2020-03-02 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Тогда почему оно рациональное?

Date: 2020-03-02 11:35 am (UTC)

Date: 2020-03-02 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] wieder-falsch.livejournal.com
А и впрямь. Из самого названия уж вроде бы следует, что должно где-то быть это самое ratio = отношение.
И если r = m/n, то для заключения об иррациональности пи мы должны перебрать все возможные сочетания целых m и натуральных n, а кто может сказать, что всё перепробовал - и никак? Как перебрать всё в бесконечном ряду? А значит, есть надежда.
Ужас в том, что математики могут доказать, что и перебирать не стоит, и так ясно - не найдёшь пары для такой дроби. Страшные люди. Что ж вы, маменька, уж и помечтать не даёте (с).

Profile

old_radist: (Default)
old_radist

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 11:23 am
Powered by Dreamwidth Studios