Журнал Старого Радиста

Тебе что ли спирта на протирку контактов не выдали? Подумай еще раз. Ключевые слова не заменяют мозг.

From:

shn.livejournal.com

From:

Обычное дело. Хотя, полагаю, он не о нуле, а о земле.

Тут в Москве землю только на стиралки и заводим отдельно. При желании. А чаще — просто замыкают контакт нулевой на "землю" :)

Ну, у кого электрические плиты в домах — у тех есть земля. И тоже только на плиту.

~~Розетки-вилки-то тоже только на два контакта, что толку? Развести землю и поменять все розетки и все вилки?~~ Ну да, ну да у новых вилок-розеток есть контакт земельных, но не используется по факту.

Да ну его... Баловство. Все компы-мониторы у меня через "личные" удлинители с предохранителями от перегрузки подключены.

Edited Date: 2021-07-28 10:42 am (UTC)

From:

Удлинители с предохранителями у меня на компах тоже. :)

А так не знаю... пусть уж сделают. Его прямо перекосило. Наверное знает. Говорит, что по стандарту и правилам положено.

From:

Врёт, небось, про стандарты. Чай, не офис.

Работать-зарабатывать хочет.

Но если у тебя не по кабель-каналам в стенах протянуто — он же штробить всю квартиру будет!

Не наружно же по изоляторам :)

А потом это всё заделывать (читай — перекрашивать-переклеивать все стены).

From:

Штробить не дам. Буду надеяться на каналы. Хотя если они заросли как ливневка в Штольберге... :)

From:

Ну, ежели протянет — хуже не будет.

Но всё равно — баловство :)

From:

Скажем так - пусть начнет, а там посмотрим. Тем более я все равно хотел нагрузить какого-нибудь профи проблемой отсутствия напряжения в подвальной ячейке, ну и всякого по мелочи еще наберется. А тут повод.

From:

Вот мало чему я немцам завидую, но подвальная ячейка!

У нас же была такая. в бывшем Кёнигсберге. Но бабушка продала её соседям.

From:

sawely.livejournal.com

разводилово, на бабло.

From:

А вот соединять металлический корпус приёмника с токоведущим нулевым проводом (N-проводником) категорический грех, весьма небезопасный к тому же. ПУЭ, раздел 1.7.

From:

Это так, но вот так уж :)

From:

Забей. Это ж по всей хате менять двухпроводку на трёхпроводку.
Если уж так прямо опасается поражения электрическим током от косвенного прикосновения, то предложи тов. Биденко дешёвую альтернативу: пусть после вводного автомата (в квартирном щитке) поставит УЗО на 30 мА.

From:

Там трехпроводка и лежит. Но тот ноль, который уходит из щитка внутрь пространства, ноль подключенный, работающий. А те, что обратно из розеток выныривают, фейковые.

From:

Ну а если оно так. То есть если все кабели, собранные в квартирном щитке, имеют болтающиеся в воздухе РЕ -провода (они жёлто-зелёные), то и пусть делает. Ничего штробить не будет, а просто поставит отдельную шинку и соберёт на ней все РЕ. И разделит вводной PEN на Р и N, если уже не разделено до квартиры, в этажном щите. Недолго, недорого.

From:

Ну как недорого, он прикинул евро 300-400 будет работа.

А шинку бы хорошо поставить, это да!..

From:

От же Биденко. Да я за триста евро воробья в голой степи без ружья и без рогатки. Просто насмерть загоняю.
А шинку это да. Не просто поставить, но и нарезать ломтиками, ну и там лучок, огурец малосольный и всё прочее необходимое тоже поставить.
Красиво же.

From:

я вам как старый радист старому радисту скажу -- ноль и землю вредно путать, несмотря на всю их близость.
рабочий ноль нагруженный (по ём течёт тот же ток, что и по фазному проводу, только в другую сторонУ;), земля не должна быть нагружена -- она защитная. в России есть стандарт класть землю желто-зелёным проводником, в Германии я хз как красят.
если у вас ноль в розетках пропал -- он же пропал где-то. остаётся понять, где. если у вас там есть где взять поносить пробник типа флюки IntelliTone Pro 200 или его китайского аналога (нетпробники с "цифровым" и "аналоговым" режимами тестирования), то им вы оттрассируете ваши земляные провода до точки обрыва. скорее всего в какой-то распаешной коробке что-то скисло и разошлось (если оно там вообще сходилось у творческих узбеков;), осталось найти где.
если бош-электрик этого не умеет -- ну наверное ему выгоднее тестировать проводку штроборезом и перфоратырем;).

From:

Тут тоже желто-зелено... надеюсь, что умеет. :)

From:

хе-хе. сам попутался в этих шнурках;) писал про землю, ляпнул про ноль -- но в общем идея использовать для тестирования силовой проводки неведомые тру-электрикам слаботочные пробники для меня оказалась очень продуктивной. навязчиво рекомендую;)

From:

Нафиг. Поставить в щитке УЗО на розетки, и всё.
Будут они вырубаться если кто-то прикоснётся к неисправному электроприбору, а не сразу как этот прибор в розетку воткнут, разница небольшая. Чуть ущипнёт, обычно никто и не замечает.

Всё равно этот защитный ноль обычно разводят неправильно, он и к арматуре должен быть подключен, и к трубам, и к отоплению итд. И заземление должно быть по всем правилам.

From:

Глобальное подключение всего это хороший пункт. Спрошу.

From:

Эээ... не надо. Это всё должно быть сделано на стадии проекта, и шины заземления там на сварке, с антикоррозийной защитой итд. Дело конечно хорошее, особенно для лаборатории итд.
А для дома хватает УЗО в щитке, меньше проблем.
Сразу понятно что где подтекает, взялся за чайник - электричество вырубило, значит чайник выкинуть. Стиралку включил - опять вырубило, значит стиралка.

From:

alll

В приличной лаборатории на щитки даже отдельно выводится "измерительная земля", кстати говоря.

From:

Ото ж! У меня щиток в квартире на 10 позиций.

Туда-сюда, всё понятно, если вырубает, что и откуда.

From:

к трубам, и к отоплению

Да я тебя! :) Ноль туда кинуть. чтоб соседей током било?

Землю, только землю!

From:

Пардон, не ноль, а защитное заземление.
Оно не связано с электросетью, а только с заземлителями в земле, так сказать. Причём это должен быть контур вокруг дома, а не три арматурины вбитые зауглом.

А так да, трубы нельзя использовать вместо заземления. Но если провод заземления есть, то трыбы должны к нему быть подключены.

From:

alll

Особенно если трубы пластиковые, как это нынче принято.

From:

Знаю один случай, когда из-за отсутствия заземления в ванной, но наличия пластиковой трубы канализации, у человека пострадал один орган :)
Так сказать, заземлило по струе.

From:

Вот он этот мужской шовинизм и дискриминация! Один орган! А женщина пострадала бы вся!

From:

alll

Если это не "цокольный этаж", то заземлять струю в такой в ванной просто некуда. А так в своё время ходила байка про обеденный перерыв на стройке и лист жести.

From:

Ой, а расскажите про жесть!

From:

alll

Ну там якобы в какой-то бригаде завёлся эстет - когда все располагались на обеденный перерыв, заворачивал за угол и пускал струю на лист жести, который там валялся поверх кирпичей. Со всеми сопуствующими звуковыми эффектами. Народ с неделю терпел, потом какая-то добрая душа кинула провод с промышленным напряжением (это 36 вольт что ли).

From:

pyshch.livejournal.com

Прекрасно! С эстетом надо работать эстетически.

From:

:)

См. мой комментарий здесь, о том, как понадобилась настоящая земля

From:

По поводу нуля и земли — вспомнилась мне старая история. Очень старая.

Я директором в офисе. Длиииинный коридор и кабинеты.

Завели все компы (штук сорок) в локальную сеть. А витую пару тогда ещё не придумали, так что на коаксиале связали.

И вот напасть. То на этом компе, то на том выгорают платы ввода-вывода (тогда это ещё не встроили в материнку). Закупаем новые. Снова горят.

Что за напасть? Присмотрелись — эвона! Запитываются компы с разных щитов. С одного конца коридора, и с другого. И, получается, с разных фаз. Так что меж корпусами компов там и здесь (казалось бы, землёй) — вполне себе 120 вольт напряжения.

Вот тогда пришлось настоящую землю по всему офису протягивать.

From:

Однако! ))

Я часто рассказываю, как у нас на работе еще в Питере электрики сдали этаж после ремонта с заведенными в розетки 380 В.... У меня был ряд технологических печек, сделаных их говна, палок и закрепленных в них вверх ногами утюгов.
Так у них в течение примерно секунд тридцати стали проваливаться подошвы. И я такой, типа старший помощник Лом - чпок - один крокодил, чпок - два крокодила, чпок - три крокодила...

From:

alll

Что там попадает на корпус (ноль или фаза) — это при двухштырьковых вилках зависит исключительно от того, как вилка в розетку воткнута. )

From:

Фазы разные, вот в чём штука.

From:

alll

И шины нолей тоже разные, очевидно. В многоэтажном здании (где много всякого в сеть воткнуто) на нулевой шине присутствует вполне заметное напряжение относительно земли (сопротивление шины ненулевое, ток большой).

Ещё бывают разные интересные эффекты во время грозы. Помнится в эпоху "домовых сетей" на коаксиале многие энтузиасты быстро осваивали буквосочетание "грозозащита".

Edited Date: 2021-07-28 01:18 pm (UTC)

From:

Именно так

From:

домосети на витой паре тоже неплохо выгорают в грозу -- разделительные трансформаторы держат жалких 3 киловольта. устройства грозозащиты были очень востребованы (но помогали не всегда), пока не стали делать оптические воздушки.

From:

;) в компьютерных БП прямо во входной фишке питания с "фазного" и с "нулевого" штырей припаяны помехогасящие конденсаторы на земляной штырь, соединённый с корпусом БП (и со всем остальным корпусом компа). если подключать по дикому, не заземляя земляной контакт БП -- получается конденсаторный делитель напряжения примерно пополам;), и на корпусе вылезает половина фазного напряжения, как ни подключи.

From:

alll

Разводить клиента на нуль — это практически священное право электрика. Примерно как у морячков посылать за полведром компрессии и осаживать кнехты.

From:

Думаете развод? А выглядит интеллигентно, в очечках.

From: