согласен. Вся судьба Зе пророчески описана: от доброго комического пса и до полиграфыча с балалайкой перед парламентами. Там еще и прогноз обретения опять песьего вида после вынужденной спецоперации.
Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной, Наш родной центральный рынок стал похож на грязный склад. Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой. И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.
Все эти прекрасные люди, о которых она говорит. Не пьющие, играющие в компьютерные игры, мыслящие по-другому и не решавшие задачи, которые решал условный ты. Да, это будущее, но это будущее совершенно определенного типа. Это "снежинки". Со всеми их плюсами и минусами. Эти "снежинки" уже рулят Европой, они там давно у власти. Они несут демократию. Они никогда не видели голода и большой войны. Они думают, что их мир будет таким всегда. Что бы они ни делали, мир будет таким же. Они прекрасны и ужасны в своей вере и наивности. И еще. Эту крепость дружно создавали всем миром уже лет 15, если не больше. Мюнхенская речь ВВП она в условном 2001 была невозможна, откуда ж всё взялось-то? Сумасшедший диктатор в одиночку эту снежную крепость собрал? Или снаружи еще снежку наваливали и водичкой поливали? Так что приход снежинок ничего не изменит. Будет или условный Ельцин со сдачей всего и вся или.... второй ВВП. Потому что внешние проблемы никуда не денутся. Екатерина смотрит изнутри, а вот взгляд для тех, кто снаружи (2018 год) - https://www.youtube.com/watch?v=v0IofV2OajA
Мне кажется, снежная статичность снежинок сильно преувеличена.
Ельцин и ВВП это теперь достаточно жесткая за-loop-ленная связка, и как из нее выйти хотя бы относительно спокойно, я не знаю. Мне лично хотелось бы видеть демократическую Россию. Но этот уровень переформатирования соответствовал бы - по форме, а не по содержанию, разумеется - Октябрю. Как сделать вдолгую успешным Февраль, не скатывающийся в "Ельцин/ВВП"?
По моим постам и комментариям может сложиться иное впечатление, но я тоже хотел бы видеть демократическую Россию. Но для этого нужны соответствующие институты, которых нет. А анархия меня устраивает слабо.
"Как сделать вдолгую успешным Февраль, не скатывающийся в "Ельцин/ВВП"?" Не знаю. Сочетание внешних и внутренних условий, как минимум. Лет на 30, а лучше 50-60. 1) Внешняя безопасность. Из давних примеров: Речь Посполитая могла вырасти в демократическое общество, но внутренняя слабость не позволила дожить до этого, ее тупо разобрали на части. Текущие примеры перехода: ФРГ, ЮК, Япония. Все росли под военным зонтиком большого дяди, гарантирующим защиту режима от внешних угроз. Это крайне важно. Не надо кормить оборонку, можно развивать социалку и образование. Плюс вообще иное целеполагание элиты. 2) Из социалки и образования растет "непоротое поколение", которое постепенно меняет систему изнутри. Лет за 50-60, это как раз смена двух поколений. Заодно отрабатывается смена власти не в режиме работающего двигателя. Но и тут кто-то/что-то должно гарантировать от отсутствия сползания в олигархат или что похуже (как в СНГ, например, тот же Казахстан). Я боюсь, в таких условиях по любому сначала будет олигархия, у которой, возможно, потом оттяпают часть прав (маловероятно, но есть шансы). Короче, долго и трудно. Но сначала пусть температура в парнике выйдет на точку вегетации.
И первый, и второй пункты мне кажутся... нет, не неверными, а как бы непроговоренными до конца.
>> Текущие примеры перехода: ФРГ, ЮК, Япония. Все росли под военным зонтиком большого дяди.
Но зонтик-то этот появился вовсе не потому, что сели вместе, подумали, как было бы лучше, и решили именно так. Ну, ЮК вне моего горизонта, но с ФРГ и Японией зонтик был следствием полного разгрома и государства, и просто страны как таковой. Если переходить так, надо понимать прайс. И понимать, возможен ли в принципе такой зонтик на иной основе.
>> Из социалки и образования растет "непоротое поколение", которое постепенно меняет систему изнутри.
А с чего бы им ее менять, если они непоротые? Такие наоборот законсервируют то, что есть. И, потом, как-то странно это звучит - отработка смены власти, отсутствие сползания... Какие дяди должны этим заниматься? Сначала - сперва! - вс е это должен захотеть народ, до самой своей толщи и гущи, понять, захотеть и защитить. И менять тут надо не институты как таковые, а именно народную массовую психологию. Которая сейчас архаична чуть более чем полностью. Иначе не получится ничего, по моему скромному имхе.
"Если переходить так, надо понимать прайс. И понимать, возможен ли в принципе такой зонтик на иной основе." Вот потому-то я и очень сильно сомневаюсь. Не сами страны выбирают, а им предлагают. То есть Либерии или Гаити не предлагают, хоть вы 100 раз демократические, а им предложили. При том, что на момент сделки ЮК - никакая не демократия, а обычная диктатура. И долго еще будет диктатурой. Но "это наш сукин сын". То есть ни о какой постройке демократии речи в ЮК не шло, это сказочки для масс. Демократия там - это побочка, которой могло и не быть. Вон в Саудовской Аравии ее не было и нет. России не предложат. Хотели бы, давно бы купили. Я подозреваю, что для покупки с РФ нужно делиться слишком большим куском пирога, плюс вопрос управляемости. То есть плата высокая, на всех пирога и так не хватает, а из плюсов разве что практически гарантия выигрыша в войне с Китаем.
"А с чего бы им ее менять, если они непоротые?" Это такая цитата. Декабристы - первое вроде как непоротое поколение (дворян). Во всяком случае их так называли. До этого дворяне подвергались физическим наказаниям наравне со всеми остальными, но если не ошибаюсь Екатерина это отменила. Ну и понеслись изменения...
"И, потом, как-то странно это звучит - отработка смены власти, отсутствие сползания... Какие дяди должны этим заниматься?" Кто должен заниматься - это следующий уже вопрос))) Любая социальная практика должна хотя бы состояться. Тогда она отложится в голове и постепенно станет привычной, начнет оформляться структурно и постепенно менять общество. Но очень сложно отрабатывать что-то в режиме аврала. Или внешней опасности. Или просто угрозы того, что все сделанное раньше, разрушится. То есть, как минимум, социальной практике не надо мешать. Нужен покой и безопасность. Тогда есть шанс (только лишь шанс, а не гарантия), что она постепенно превратится в социальный институт, который будет менять общество (такая самоподдерживающая структура).
"Сначала - сперва! - вс е это должен захотеть народ, до самой своей толщи и гущи, понять, захотеть и защитить." Воооот, батенька!! И тут возникает сразу два вопроса. 1) А почему он захотеть то должен? Откуда у него такое необыкновенное желание возникнет, из каких источников? Само зародится? А раньше почему не зарождалось? Следовательно нужна какая-то подталкивающая в этом направлении сила. Что это за сила? Да те самые социальные практики, о которых мы говорили выше. И их воздействие можно усилить, сделать более явным. И тут разнонаправленная идет работа от обучения в школе до наглядного изменения текущей жизни (например, выборы, да). Тогда будет откладываться положительный социальный опыт, который будет очень и очень постепенно менять психологию масс. Но тут возникает такой момент.. 2) Ну вот вы изменили намерения и у вас 60% населения хотят перемен. А 40% нет. Вы как будете их уговаривать? А может сразу, об колено, а? А гражданскую войну не хотите? И вот тут и нужны институты и рычаги, которые с одной стороны проведут изменения, а с другой сохранят социальный мир. То есть, опять - безопасность, безопасность и еще раз безопасность. Которая не дает гарантию, но дает хотя бы условия.
Сразу видно, что она очень умная. Умного и сильного человека узнать очень просто, он всегда великодушен. Такой человек, про кого или про что бы он ни рассказывал, никогда не вешает ярлыков и не пытается изречь что-то афористичное, а рассуждает просто и спокойно, даже с уважением. Вот здесь имярек совсем неудачно решил, говорит сильный человек, а вот тут тоже плохо, но видать, другого выбора не было, ну а вот это я даже не знаю для чего он так. И никакой брани. И это хорошо.
Рассказывать студентам, что молодое поколение такое волшебное, такое не пьющее, без насилия, и геев-то они любят - прям золото, не то, что старики 35+. Это она мощная. Сильная. Правду матку в глаза! Они ведь своей войной отбирают у вас будущее, дорогие зумеры. А если не спецоперация, кто-то из вас уже через 5 лет сидел бы в кремле и попивал фраппучино! Раньше думал, что она в политики не лезет, но, похоже, туда же... Я согласен с ней в том, что у президента и его соратников есть неприятие и может даже презрение к молодому поколению, воспитанному на западных ценностях, но кроме тонкой прослойки инстаграм-блоггеров, есть еще и другая молодежь. Сейчас многие молодые люди на войне. И вернувшись, они будут создавать и транслировать другой подход и другие ценности. Да и снежинки за 5 лет могут превратиться в льдинки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
carisma_sensei
no subject
Date: 2022-04-13 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-13 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-13 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-13 09:36 am (UTC)Для этого приравнивания надо обладать очень альтернативным... э... видением мира...
Нужно ли до этого доводить?
Date: 2022-04-13 10:56 am (UTC)Re: Нужно ли до этого доводить?
Date: 2022-04-13 11:16 am (UTC)Re: Нужно ли до этого доводить?
Date: 2022-04-13 01:46 pm (UTC)Re: Нужно ли до этого доводить?
Date: 2022-04-13 01:50 pm (UTC)Re: Нужно ли до этого доводить?
Date: 2022-04-13 02:15 pm (UTC)Re: Нужно ли до этого доводить?
Date: 2022-04-13 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-13 02:36 pm (UTC)как есть дебил. :(
no subject
Date: 2022-04-13 08:32 am (UTC)Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин!
no subject
Date: 2022-04-13 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-13 10:21 am (UTC)Наш родной центральный рынок стал похож на грязный склад.
Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой.
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.
https://diafilmy.su/uploads/posts/2017-03/1490207891_25.jpg
no subject
Date: 2022-04-13 10:48 am (UTC)Вы прям какой-то реакционер. Нужно ли так?
no subject
Date: 2022-04-13 10:54 am (UTC)Эта дамочка талантливо трахает неокрепшие мозги совейской молодежи. А они этого в силу возраста даже не могут осознать.
no subject
Date: 2022-04-13 08:52 am (UTC)И еще. Эту крепость дружно создавали всем миром уже лет 15, если не больше. Мюнхенская речь ВВП она в условном 2001 была невозможна, откуда ж всё взялось-то? Сумасшедший диктатор в одиночку эту снежную крепость собрал? Или снаружи еще снежку наваливали и водичкой поливали? Так что приход снежинок ничего не изменит. Будет или условный Ельцин со сдачей всего и вся или.... второй ВВП. Потому что внешние проблемы никуда не денутся.
Екатерина смотрит изнутри, а вот взгляд для тех, кто снаружи (2018 год) - https://www.youtube.com/watch?v=v0IofV2OajA
no subject
Date: 2022-04-13 09:04 am (UTC)Ельцин и ВВП это теперь достаточно жесткая за-loop-ленная связка, и как из нее выйти хотя бы относительно спокойно, я не знаю. Мне лично хотелось бы видеть демократическую Россию. Но этот уровень переформатирования соответствовал бы - по форме, а не по содержанию, разумеется - Октябрю. Как сделать вдолгую успешным Февраль, не скатывающийся в "Ельцин/ВВП"?
no subject
Date: 2022-04-13 10:54 am (UTC)"Как сделать вдолгую успешным Февраль, не скатывающийся в "Ельцин/ВВП"?" Не знаю. Сочетание внешних и внутренних условий, как минимум. Лет на 30, а лучше 50-60.
1) Внешняя безопасность. Из давних примеров: Речь Посполитая могла вырасти в демократическое общество, но внутренняя слабость не позволила дожить до этого, ее тупо разобрали на части. Текущие примеры перехода: ФРГ, ЮК, Япония. Все росли под военным зонтиком большого дяди, гарантирующим защиту режима от внешних угроз. Это крайне важно. Не надо кормить оборонку, можно развивать социалку и образование. Плюс вообще иное целеполагание элиты.
2) Из социалки и образования растет "непоротое поколение", которое постепенно меняет систему изнутри. Лет за 50-60, это как раз смена двух поколений. Заодно отрабатывается смена власти не в режиме работающего двигателя. Но и тут кто-то/что-то должно гарантировать от отсутствия сползания в олигархат или что похуже (как в СНГ, например, тот же Казахстан). Я боюсь, в таких условиях по любому сначала будет олигархия, у которой, возможно, потом оттяпают часть прав (маловероятно, но есть шансы). Короче, долго и трудно. Но сначала пусть температура в парнике выйдет на точку вегетации.
no subject
Date: 2022-04-19 09:24 am (UTC)>> Текущие примеры перехода: ФРГ, ЮК, Япония. Все росли под военным зонтиком большого дяди.
Но зонтик-то этот появился вовсе не потому, что сели вместе, подумали, как было бы лучше, и решили именно так. Ну, ЮК вне моего горизонта, но с ФРГ и Японией зонтик был следствием полного разгрома и государства, и просто страны как таковой. Если переходить так, надо понимать прайс. И понимать, возможен ли в принципе такой зонтик на иной основе.
>> Из социалки и образования растет "непоротое поколение", которое постепенно меняет систему изнутри.
А с чего бы им ее менять, если они непоротые? Такие наоборот законсервируют то, что есть.
И, потом, как-то странно это звучит - отработка смены власти, отсутствие сползания... Какие дяди должны этим заниматься? Сначала - сперва! - вс е это должен захотеть народ, до самой своей толщи и гущи, понять, захотеть и защитить. И менять тут надо не институты как таковые, а именно народную массовую психологию. Которая сейчас архаична чуть более чем полностью. Иначе не получится ничего, по моему скромному имхе.
no subject
Date: 2022-04-19 11:37 am (UTC)"А с чего бы им ее менять, если они непоротые?" Это такая цитата. Декабристы - первое вроде как непоротое поколение (дворян). Во всяком случае их так называли. До этого дворяне подвергались физическим наказаниям наравне со всеми остальными, но если не ошибаюсь Екатерина это отменила. Ну и понеслись изменения...
"И, потом, как-то странно это звучит - отработка смены власти, отсутствие сползания... Какие дяди должны этим заниматься?" Кто должен заниматься - это следующий уже вопрос))) Любая социальная практика должна хотя бы состояться. Тогда она отложится в голове и постепенно станет привычной, начнет оформляться структурно и постепенно менять общество. Но очень сложно отрабатывать что-то в режиме аврала. Или внешней опасности. Или просто угрозы того, что все сделанное раньше, разрушится. То есть, как минимум, социальной практике не надо мешать. Нужен покой и безопасность. Тогда есть шанс (только лишь шанс, а не гарантия), что она постепенно превратится в социальный институт, который будет менять общество (такая самоподдерживающая структура).
"Сначала - сперва! - вс е это должен захотеть народ, до самой своей толщи и гущи, понять, захотеть и защитить." Воооот, батенька!! И тут возникает сразу два вопроса.
1) А почему он захотеть то должен? Откуда у него такое необыкновенное желание возникнет, из каких источников? Само зародится? А раньше почему не зарождалось? Следовательно нужна какая-то подталкивающая в этом направлении сила. Что это за сила? Да те самые социальные практики, о которых мы говорили выше. И их воздействие можно усилить, сделать более явным. И тут разнонаправленная идет работа от обучения в школе до наглядного изменения текущей жизни (например, выборы, да). Тогда будет откладываться положительный социальный опыт, который будет очень и очень постепенно менять психологию масс. Но тут возникает такой момент..
2) Ну вот вы изменили намерения и у вас 60% населения хотят перемен. А 40% нет. Вы как будете их уговаривать? А может сразу, об колено, а? А гражданскую войну не хотите? И вот тут и нужны институты и рычаги, которые с одной стороны проведут изменения, а с другой сохранят социальный мир. То есть, опять - безопасность, безопасность и еще раз безопасность. Которая не дает гарантию, но дает хотя бы условия.
no subject
Date: 2022-04-13 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-13 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-13 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-13 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-13 11:15 am (UTC)Вот так, да?
no subject
Date: 2022-04-13 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-16 09:16 pm (UTC)Раньше думал, что она в политики не лезет, но, похоже, туда же...
Я согласен с ней в том, что у президента и его соратников есть неприятие и может даже презрение к молодому поколению, воспитанному на западных ценностях, но кроме тонкой прослойки инстаграм-блоггеров, есть еще и другая молодежь. Сейчас многие молодые люди на войне. И вернувшись, они будут создавать и транслировать другой подход и другие ценности. Да и снежинки за 5 лет могут превратиться в льдинки.
no subject
Date: 2022-04-16 09:25 pm (UTC)