(no subject)

[old_radist]

Вот интересно, у меня есть картинка наблюдаемого глазами мира. В тоже время я этот мир неплохо слышу, то есть у меня есть представление о том, что телевизор передо мной, машина едет справа, а стройка слева. Причем я чисто на слух понимаю, грузовик ли это и слышу ли я звук стройки напрямую или через оконное стекло. При этом и вижу все вокруг.

Вопрос. Как понять, это одна интегральная "картинка", или две независимые, существующие параллельно, а я их просто накладываю одну на другую на, так скажем, более высоком уровне?

Comments

[alll]

Понять просто закройте глаза или заткните уши. Если "картинка" рассыплется — она очевидно едина.

[old-radist.livejournal.com]

Но ведь что такое рассыпание картинки я тоже не знаю...

[alll]

Ну, ок, потеря ориентации (возможно временная) и невозможность соотнесения что-где находится относительно вас.

Помнится меня как-то здорово повеселила попытка играть в настольный теннис при сильном шуме, когда удара мячика об стол не слышно. Ну и такая же попытка играть, закрыв один глаз. Со временем можно кое-как приспособится, но поначалу ощущения специфические.

[old-radist.livejournal.com]

О, интересно! Был такой похожий опыт защемления нерва от поясничной грыжи. От направленного на стопу душа буквально взрывался мозг.

[wieder-falsch.livejournal.com]

Не, так жить неинтересно, потому что вообще запутаться можно. Материалистическая концепция объективно существующего мира, данного нам в ощущениях-наблюдениях, не годится никуда. Ты на каком курсе диамат сдал, на втором? Всё, уже можно забыть.
Бросай ты этого Аристотеля, айда к нам, к Платону. Нет никакого мира, и картинки никакой нет, а есть ИДЕЯ. Она всем и правит. Кто тебе сказал, что бывает стройка, телевизор и грузовик? Это идея такая, что трава зелёная, а чайник горячий, а ничего этого нет, нас тоже нет, и мы лишь идея. Зачем понимать про наложение картинок тогда, совершенно незачем. Просто есть первичное сознание, существующее невесть где и уж точно вне нас, а мы просто его носители. Как медный провод для электричества. Медь, кстати, вообще нигде не существует, это материалисты придумали химию и прочее, а так просто сознание нам сообщает, что розовый такой металл. Видишь, как всё хорошо удумано.
Так, например, у нас на работе паяльники отобрали давным-давно, ну и что, а у меня схема в воркбёнче, и она таки работает, во как, а где она работает, это же не пощупать даже, но работает. А потому что идея. А если спаять, то не будет работать, а бабахнет и сгорит. Что же в этом хорошего. Ничего в этом хорошего.
Хотя это тоже просто кажимость, что бабахнуло. Идея не может бабахнуть.

[old-radist.livejournal.com]

Все равно его не брошу, потому что он хороший.

"Медь, кстати, вообще нигде не существует..." - а вот тоже интересно, можно же секту организовать, которая утверждает, что нет отдельных металлов. И вот они тайно ходят везде и воруют самые разные металлы, а потом на тайных своих оргиях переплавляют все вместе в эдакие тяжелые шарообразные бабки, которые уже обратно и не разделить. А потом, опять же тайно, подкидывают их к дверям министерств и ведомств...

[wieder-falsch.livejournal.com]

А зачем министерств, министерства как раз ничем не удивишь, а просто в акамедию наук, вот пусть репы чешут.

[northern-wind.livejournal.com]

(когнитивист врывается в тред)

Если считать "картинкой" только то что мы можем осознать, то это одна интегральная картинка, сенсорная информация приходит в таламус, который определяет что в каком порядке пришло и формирует цельную картинку, а связанный с ним гиппокамп формирует нарратив и причинно-следственные связи.

При этом есть уровень визуальной коры, где мозг уже распознал предмет как телевизор или грузовик. Но сознательно мы туда залезть не сможем, картинки как личного опыта там еще не будет.

Ещё эту систему можно по-всякому обманывать. Проще всего обмануть тактильную (фантомные боли, иллюзия резиновой руки), т.к. тактильная информация до мозга идёт дольше чем визуалка и слух и от руг и ног идёт разное время, так что мозг особенно привык достраивать.
Можно сдвигать распознавание слогов/слов если визуально дать картинку человека, который произносит другое слово.

[formerchild.livejournal.com]

Один из ответов я увидел в лекциях по феноменологии. Если коротко: связь идет через кинестетику, через ощущения тела. Например, перед нами проигрыватель. Мы совершаем физическое усилие, обходя проигрыватель по кругу, сознание чувствует эту кинестетику движения. Но с этой кинестетикой коррелирует (а) изменение картинки (б) изменение звучания. Отсюда делается вывод о единстве. Причем отсюда сразу следует какие эксперименты можно провести (например, в виртуале) чтобы попытаться разрушить единство

[realnieistorii.livejournal.com]

Например, за километр от вас в 0:00 бьет молния.
Если вы ее только видите, то "картинка" появится в 0:00, если вы ее только слышите, то "картинка" появится в 0:03.
Если и видите и слышите, то появится две картинки - "характерная вспышка" и "характерный грохот" с разницей ~3 секунды.