(no subject)

[old_radist]

Внезапно возник такой вопрос. Вот все знают, как появились каравеллы с их странно изогнутыми корпусами. Это был способ снизить налоги на корабли, которые считали по (сейчас просто на ходу выдумываю, потому что не помню точно), типа, площади палубы, поэтому выступающие бока давали необлагаемый налогами дополнительный объем. Как-то так.

Но ведь каравеллы существовали лет триста, наверное! Почему же соответствующие налоговые службы не поменяли вовремя рассчетные формулы, так чтобы привести каравелловладельцев к общему знаменателю, и не закрыли эту лазейку сразу?

Comments

[areksi.livejournal.com]

были в доле?

[chieftain-yu.livejournal.com]

Гм.
А можно источник насчёт того, что форма корпуса объясняется именно налогообложением?

Мне эта посылка дальнейших рассуждений видится сомнительной

[old-radist.livejournal.com]

А может это нефы были, еще до каравелл?..

[chieftain-yu.livejournal.com]

Не знаю. Вот и хочу узнать.

[daniel-grishin.livejournal.com]

Насколько я помню, первыми активно стали заваливать борта голландцы на "флейтах". Сам прием может и встречался раньше, но у флейт стал повсеместным

[daniel-grishin.livejournal.com]

Я круче видел.

Такая характерная форма "пузатого борта" поныне используется.
Так вот читал воспоминания какого-то пловца, который в море сиганул с советского деплохода чтобы доплыть взаграницу.
И ему пришлось постараться чтобы , прыгая от вант, не убиться в это пузо борта.

Так вот в статье он выражает железную, как борта теплохода, уверенность в том, что такую форму изобрели в СССР, чтобы люди не прыгали в море и не эмигрировали вплавь в одних трусиках.

И хрен чо объяснишь.
Налоги по сравнению с этим как версия — верх здравомыслия

[chieftain-yu.livejournal.com]

Ну не от сопромата же!

[old-radist.livejournal.com]

Только идиот будет с такого борта рыбкой прыгать. Тут надо на попу садиться, и тихохонько соскальзывать...

[daniel-grishin.livejournal.com]

А этот — прыгнул. Ну дык идиот и есть

[Ил ПБ (from livejournal.com)]

Лайнер "Советский Союз", с которого сиганул данный пейсатель, был построен в Германии в 1920 г.
Исключительно для того чтобы советские граждане не прыгали в море и не эмигрировали вплавь в одних трусиках.

[daniel-grishin.livejournal.com]

О! Вы тоже читали :)

[pyshch.livejournal.com]

"Почему же соответствующие налоговые службы не поменяли вовремя рассчетные формулы, так чтобы привести каравелловладельцев к общему знаменателю, и не закрыли эту лазейку сразу?" В условиях средневековья это практически невозможно. Государственные институты слишком слабы.

[daniel-grishin.livejournal.com]

чось? Какая сила госинститута нужна чтобы налог брать по высоте ватерлинии или площади парусов?

[pyshch.livejournal.com]

Традиционное общество живет обычаем. Чтобы его изменить, нужно договариваться с обществом. В конкретном случае с купеческими гильдиями. Продавить купеческую гильдию на решение, ему по какой-то причине невыгодное, непросто. Государство на тот момент это не система служб, а скорее аппарат при государе, первом среди равных. И борьба за то, чтобы этот первый среди равных стал единственным по сути источником власти будет очень и очень долгой.

Например, почему существовали откупщики? Да потому что у государства банально не было чиновников, чтобы собрать налоги в определенной области. Поэтому это право продавалось тому, кто больше заплатит. Слабенькое потому что еще государство. И так почти везде ведь было. А как государство административные мышцы нарастило, бюрократический аппарат появился, так и откупщиков уже не стало, кто ж такое дело чужим отдаст?

[urease.livejournal.com]

Как вы себе это представляете на деле?

Сравните с LOE измерения площади палубы

[daniel-grishin.livejournal.com]

Как я себе представляю измерить тоннаж по осадке? Блядь да прекрасно представляю

[old-radist.livejournal.com]

Можно чуть меньше экспрессии?. :)

[daniel-grishin.livejournal.com]

... хорошо представляю?

[old-radist.livejournal.com]

:))

[urease.livejournal.com]

Горби дайд

[old-radist.livejournal.com]

Да

[daniel-grishin.livejournal.com]

ОМГ. Ты еще расскажи, что характерные формы европейских средневековых домов (наклоненный вперед фасад / вышележащий этаж выступает вперед над нижележащим) — это от налогообложения

Не надо так. Архаично в такое верить

[old-radist.livejournal.com]

Молодец, нашел слово! :))

[old-radist.livejournal.com]

Нет, дома это не от налогообложения. Это наверно лютеране придумали чтоб людей сподручнее вешать. Монотеистский дух и уклад, хуле!..

[daniel-grishin.livejournal.com]

Блин да вода дождевая стены портила пока красок нормальных не изобрели. Так и тут — палубу поменьше делали. А еще того важнее что округлая форма оптимальнее распределянт давление воды и что центр тяжести при качке меньше гуляет при грушевидной форме

[old-radist.livejournal.com]

Каравеллоид инженера Гарина!

[karachee.livejournal.com]

Изменить закон в феодальной системе, дело очень не простое. Проще принять новый налог, чем поменять способ начисления старого. Подозреваю, что так и сделали. Налог по палубе оставили, а к нему добавили какой-нибудь налог на число парусов.

[urease.livejournal.com]

Скорее суммарная длина мачт. Не будут же они расчехливать все паруса

[karachee.livejournal.com]

Мачты проще укоротить. Парусная оснастка довольно стандартна, а иметь меньше, чем можно повесить, будет категорически невыгодно. Впрочем, не настаиваю, самому интересно как оно было на самом деле.

[petr ivanov (from livejournal.com)]

Скорее для остойчивости. Налоги взимали с груза, а его в порту пересчитать не проблема, таможня стояла прямо на причале.