old_radist: (Default)
[personal profile] old_radist


Вот что спросить хочу.

Как работает мышца? Мозг, условно говоря, посылает сигналы на напряжение и расслабление мышечных волокон, при этом оказывается, что задействовать все волокна работающей мышцы задача очень не простая. Это даже является одним из секретов различных методик фитнеса. При этом, понятно, чем больше волокон задействуется, тем большее усилие получится развить.

Теперь посмотрим на животных. Все они просто существенно сильнее человека. В расчете на кг массы тела, например. То есть волк о 70-ти килограмм среднего 70-тикилограммового мужика загрызет и не подавится. Шимпанзе вообще напополам порвет. Да даже и от решившей напасть на вас кошки попробуйте отбейтесь.

А обстоит оно так, потому что связь мозга с мышцами у животных более прямая, непосредственная. Без потерь на нервное трение. И им задействовать все волокна одной мышцы не в пример проще.

И вот тогда собственно вопрос. В какой степени качество этой самой связи является независимым параметром? Или по-другому спрошу - можно ли представить себе некую генетическую мутацию, которая резко усилила бы (или ослабила бы) нейромышечную связь человека до примерно животного уровня так, чтобы во всем остальном человек оставался человеком?

Потому что если да, то может быть человек всю дорогу и был устроен вот эдак... напрямую... а тот медленный неловкий механизм, которым мы пользуемся сейчас, и есть результат позднейших мутаций, случившихся вскоре после того, как были построены египетские пирамиды?



Date: 2022-09-26 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Животные (https://www.livejournal.com/category/zhivotnye?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2022-09-26 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
Image (https://ic.pics.livejournal.com/vadperez/27571453/192101/192101_original.png)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/vadperez/27571453/192497/192497_original.png)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/vadperez/27571453/192576/192576_original.png)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/vadperez/27571453/193005/193005_original.png)

Date: 2022-09-26 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Значит получается, что у шимпанзе тормозных нейронов меньше.

Date: 2022-09-26 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
честно говоря, не знаю как насчет спинного мозга.
в самом мозгу (в коре) у человека тормозных и вставочных нейронов больше.

Date: 2022-09-26 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
О чем и речь! :)

Date: 2022-09-26 02:38 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Волк и кошка — так себе примеры. Грызть и царапать — тут не столько ого-го мышцы нужны, сколько специфическое устройство челюстей/черепа и лап.

Шимпанзе — какой-никакой брахиатор,



значит у него эволюционно поддерживается очень развитые мышцы плечевого пояса и кистей рук, человек — скорее бегун/ходок на длинные дистанции (запросто может загнать лошадь, да и волка с кошкой наверное). Ну т.е. шимпанзе может и порвёт человека, однако тренированый человек запинает убежит от шимпанзе.

Ну то-есть человек "отошёл от животных" не после постройки пирамид, а после выхода в саванну на двух ногах.

Date: 2022-09-26 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Жаль. Красивая была гипотеза.

Date: 2022-09-26 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
нет никакой разницы между животными и человеком, в плане мышечной активности. У них просто больше мышц, вот и вся "тайна" силы шимпанзе...

Date: 2022-09-26 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
Волк 70 кг не загрызет 70 кг человека если этот человек хотя бы немного знает, как обращаться с нападающим волком. Тут нет никакого вопроса о передаче импульсов к мышцам, это технический вопросм - у волка есть "встроенное" оружие в форме зубов и соответствующей мускулатуры, у человека есть ударные конечности. С шимпанзе, они раза в два меньше, и раза в два более мускулистые, да еще с зубами, которыми они собственно и наносят главные травмы при атаке, так что тут тоже никакой разницы в передаче сигналов, это и эволюционно невозможно, так как мы относительно недавно с ними разошлись...
Edited Date: 2022-09-26 02:59 pm (UTC)

Date: 2022-09-26 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
>> так как мы относительно недавно с ними разошлись...

"Сахелантроп, живший 7,2 – 6,8 миллиона лет назад, – древнейший известный предок человека из тех, которые уже не были также предками шимпанзе".

Мне нравится ваше чувство времени!

Date: 2022-09-26 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
ну да, с шимпанзе обычно считается 6 млн лет. Эволюционно это типа, вчера...

Date: 2022-09-26 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
>> Волк 70 кг не загрызет 70 кг человека если этот человек хотя бы немного знает, как обращаться с нападающим волком.

Рыдал.

Date: 2022-09-26 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
почему? нормальный, не бешеный волк даже и не подумает в одиночку нападать на человека, вот в стае это да, можно и нужно...

Date: 2022-09-26 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Это и есть то тайное знание обращения с нападающим волком?

Date: 2022-09-26 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
да нет там никакого знания, левое предплечие в пасть, правой долбим...

Date: 2022-09-26 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
А может вы и правы про волков. Если погуглить, то таки да:

Как выжить при нападении волка: 11 шагов
Схватка с волком: грузин убил зверя голыми руками
Магические истории
Будьте готовы к тому, что волк может напасть на вас еще раз
Если подручных предметов не нашлось, попытайтесь ударить животное ногой.

Date: 2022-09-26 02:59 pm (UTC)

Date: 2022-09-26 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] windeyes.livejournal.com
_а тот медленный неловкий механизм_

может быть результатом недостаточной тренировки - в плане реализации мышечного потенциала.

Если посмотреть на то, что может человек, профессионально занимающийся таковой реализацией в течение многих лет - на мировые достижения в различных видах спорта - можно увидеть много примеров возврата к прямому пути. Таких, где животное навряд ли выиграет. Взять хоть бег.
Во многих видах спорта это называется "чистить" - устранять помехи на пути наиболее полной реализации, в т.ч. помехи ментальные.

Date: 2022-09-28 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Да, конечно, есть такое.

Но, тогда это у человека способ добиться через "голову" того, что у животных достигается чисто лимбически, пардон май френч. То есть это да, по факту чистка, а по сути - читинг. :)

Date: 2022-09-28 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] windeyes.livejournal.com
Через голову? Через голову тренера - да. Хорошо помнится ответ ведущего тренера сборной по марафону одному бегуну-аналитику на его "я думаю что..." - А ты не думай.
Только вера в тренера и себя. Все. Голову чистят тоже и еще как.

Date: 2022-09-26 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
70-тикилограммового мужика загрызет и не подавится...

А обстоит оно так, потому что связь мозга с мышцами у животных более прямая, непосредственная.


Не думаю. И ежедневные тренировки (это вам не за компом сидеть),

но более — другое устройство мышц.

(Почему негры на длинной дистанции перебегают всех — другое устройство мышц. Плавать не могут, а бегать — это их. Там что-то с поперечным и продольным. А уж обезьяна — так вовсе другое.)

Date: 2022-09-28 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Не уверен. Думаю все же, что строение мышц более-менее одинаково - быстрые/медленные или же белые/красные волокна есть у всех как минимум млекопитающих. Их процентное соотношение задается генетически и конечно играет немалую роль, но изменяется оно все же в неких разумных пределах, а не от 0/100 к 100/0. А вот мозги отличаются в гораздо большей степени.

Ну и тренировки это, как мне всегда казалось, чисто человеческая фишка. У животных разница в результатах тренированной и нетренированной особи существенно, принципиально меньше, чем у нас.

Date: 2022-09-28 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] windeyes.livejournal.com
У негров рекуперация мышечно-связочного на порядок выше. А сами мышечные волокна те же.

Date: 2022-09-27 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] wieder-falsch.livejournal.com
Вообще-то не могу сказать, что хорошо помню время до постройки этих пирамид. Смутно, смутно. В те героические времена я был крайне молод, я был дитя (с). Но вроде бы никто из знакомых тогда не мог вскарабкаться на дерево за полторы секунды, щёлкая когтями. Никто не летал на самодельных крыльях из папье-маше. И никто не умел выпить залпом литр водки. Даже водку тогда делать никто не умел.
Хотя мутации и были, наверное. Но помню плохо, смутно.

Date: 2022-09-28 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Понимаю, что смутно, но постарайся пожалуйста. Вспомни хотя бы, всколькером за камень брались?

Date: 2022-09-28 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] wieder-falsch.livejournal.com
Человек по двадцать вроде бы — запрягались и верёвками тащили камень. И ещё человек пять сзади рычагами его подталкивали. Жара стояла ужасная, но это скорее облегчало работу, потому что пот, который ручьём лился с запряжённых, выполнял роль гидроподушки и смазки. Но всё равно было нелегко, поэтому как раз тогда было принято решение научиться делать подъёмные краны, бульдозеры и самосвалы, с каковой целью дальнейшее строительство пирамид было прекращено, а всех участников направили в вечернюю школу, изучать математику и физику. Спустя несколько тысячелетий физику одолели изрядно, однако исходную строительную технологию подзабыли напрочь, да и вообще изленились. В итоге на планете число побывавших в космосе уже превышает, кажется, число умеющих запрячь лошадь в телегу. Тяга к комфорту сделала из людей форменных разгильдяев. Это не мутация, это моральное разложение.
Так что думаю, что нейромышечные связи в нас не то чтобы искривились или запутались, они просто задремали. Самую решительную роль в этом ослаблении связей сыграла вода. Именно пагубное пристрастие к ежедневным водным процедурам, распространившееся в цивилизованном мире, придавливает связи сильнее всего. Хочешь быть сильным — перестань мыться. У Салтыкова-Щедрина описывается смелый эксперимент, поставленный одним помещиком; тот перестал мыться и даже сморкаться, в результате чего в короткое время сделался силён ужасно, настолько силён, что даже счёл себя вправе установить дружеские отношения с одним медведем.
Увы, блестящие результаты опыта не были оценены по достоинству, инициатива развития не получила и засохла на корню. Мы моемся, бреемся, стрижёмся — и слабеем. Едим сплошную химию, дышим бог знает чем, живём всё хуже и хуже.
И всё дольше и дольше.

Date: 2022-09-28 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Мнда. Про химию это ты верно зашел, толково. Посоветуй, покупать медный купорос, или нет?

Date: 2022-09-28 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] wieder-falsch.livejournal.com
А как же. Сто грамм на ведро воды. Купороса сто грамм, а не то, что вы мариванна подумали.
Это для взрослых деревьев и кустов, для молоденьких вдвое меньшая концентрация. И опрыскивай рано-рано весной, до почек.
Только не попадай на оцинкованное железо, которое может случиться поблизости. От купороса оно станет сперва дивно розовым. Такой сияющий изнутри розовый отлив, красота. Но через несколько часов будет сплошное феррум два о три, то есть ржавчина.

Date: 2022-09-28 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Тьфу ты, а я только вчера оцинкованное ведерко купил для золы и пепла. В хорошем смысле. Надо будет убрать к весне.

А ведро воды у тебя сколько литров? 12? 20?

И, думаю, пустой парник тоже потом надо будет изнутри пролить? А вдруг у самого парника есть оцинкованные детали?

Edited Date: 2022-09-28 01:04 pm (UTC)

Date: 2022-09-28 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] wieder-falsch.livejournal.com
Ведро у меня пластиковое, потому 10 литров. Есть и 12 оцинкованное, и много по 20 из-под краски, но надо 10.
Парник просто вымой изнутри водой. Не вздумай всякие там дымовые серные шашки *утирает автобиографичную скупую слезу*, марганцовки и прочее. Если уж совсем напрочь хочешь прибить всех грибков и вредных бактерий, то раствором уксуса (9% пополам будет 4,5 %) опрыскай. Или ещё лучше: горчичный порошок раствори в воде, тоже грамм сто на ведро и вымой изнутри. Потом окати чистой водой, чтобы без налёта.
И горчицей работай в перчатках, ну и в глаза не попадай.
Землю просто перекопай. Ах да, что я, ты же зимой там что-то выращиваешь. Ну перекопай и слегка удобри, делов-то. При перекопке почти всё плохое из земли улетучится.

Date: 2022-09-28 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Так а можно тогда просто уксусом, но еще чуть пожиже, по кустам и деревьям вместо купороса?

Date: 2022-09-28 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] wieder-falsch.livejournal.com
Не, уксусная кислота быстро распадается. Как и многие другие органические кислоты. На углекислый газ и воду.
Уксусом можно слегка ошпарить долгоносика на клубнике в фазе бутонов, и не более. Дереву это как мёртвому припарки.
Деревьям нужна экспозиция подольше. Купорос угнетает (кроме прочего) и лишайники с грибками, он работает долго и жёстко. Как борец вольного стиля.
Всё придумано до нас. Есть ещё такая штука мочевина, карбамид. Тоже рано весной можно опрыскать. И фунгицид, и удобрение, два в одном флаконе.
Увы, сегодня в коллективном саду без химии это как в Японии без прививок. Тесно живём, заразу разносим дыханием. Или загадочными эманациями даже:)

Date: 2022-09-28 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Я бы предложил набивать скобки по периметру, поднимать за них на вес и так уже и нести.

А волоком камень тащить та еще работка. Это ж не чистая благородная сила спин и бедер против трения скольжения, это трение скольжения камня против трения скольжения пяток. Так мы проиграем процесс.
Edited Date: 2022-09-28 12:14 pm (UTC)

Date: 2022-09-28 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] wieder-falsch.livejournal.com
Если бы ты там был, то специально для тебя прибили бы одну скобку. Нёс бы как чемодан.
Или вообще без скобки. Учение Хуманио позволяет одолевать любые трудности с помощью концентрации воли:)

Date: 2022-09-28 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Кстати, ты же помнишь у Джека Лондона сравнение индейской и белой собачьей упряжки? У индейцев веером, а у белых парами на палочке. И вот твои 20 человек никак веером не разместились бы, там только вариант цугом прокатил бы. А это значит что? Значит пот передних только усложняет работу задних.

Date: 2022-09-28 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] wieder-falsch.livejournal.com
Твоя взяла, но это нечестно. В рассуждениях ты использовал в помощь Джека Лондона, а это приравнивается к допингу в спорте:)

Date: 2022-09-28 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Смотри, у меня еще и Маркс в рукаве. ))

Date: 2022-09-28 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] wieder-falsch.livejournal.com
Это бог войны, который с дамасковым мячом над головой стоит?

Date: 2022-09-28 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Почему над головой? В сердце.

Profile

old_radist: (Default)
old_radist

January 2026

S M T W T F S
     12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 05:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios