(no subject)

[old_radist]

А вот еще на злобу дня.
Почему ни в одной из тысяч книг про ВОВ, ни в одном из тысяч фильмов про ВОВ - и в тех, что про поле боя, и в тех, что про тыл - никогда не говорилось о проблемах ресурса и замены артиллерийских стволов?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Кино (https://www.livejournal.com/category/kino?utm_source=frank_comment), Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[old-radist.livejournal.com]

Ты, Моцарт, недостоин сам себя!

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

Да и о недостатке снарядов ничего не было, поэтому сейчас многим кажется, что тогда они были бесконечны и это норма, а сейчас ужас-ужас.

И о том, сколько солдат в первом бою мочились от страха в штаны тоже в кино не показывают.

Или как иногда люди лежали сутками неподвижно в снегу, а потом шли в атаку — что они были голодными и как обмораживались и как в туалет ходили не описывалось, но понятно.

"Мы двое суток лежали в снегу.
Никто не сказал: «Замерз, не могу»-
Видели мы — и вскипала кровь —
Немцы сидели у жарких костров.
Но, побеждая, надо уметь
Ждать негодуя, ждать и терпеть".

Моя гипотеза — что с момента, когда Великая Отечественная война приобрела черты эпоса, такие подробности стали неуместны.

[old-radist.livejournal.com]

Отнюдь, про недостаток снарядов и патронов много где было, если про 41-42, то практически везде....

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

Полно было. Перечитайте хотя бы "Горячий снег". Там как раз про артиллерийскую противотанковую батарею. И как они экономили снаряды, и как таскали под огнем снаряды оставшиеся у уничтоженного орудия к еще действующему, у которого они закончились.

[alll]

А что, конкретно про артиллеристов-артиллеристов (а не пто, например) много вообще книгофильмов сделали? Я например только одну помню, да и та скорее для детей. А, вот ещё вспомнил, про оборону береговой батареи в Севастополе, но вроде там до износа стволов не дошло, раньше снаряды кончились.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Хм. "Женя, Женечка и "Катюша", "Горячий снег", "Сын полка", "Пядь земли", "На войне как на войне".

[alll]

Сын полка - это как раз что я вспомнил. )

На войне как на войне - это как раз про ПТО, ну и там буквально один день из жизни. Горячий снег - тоже вроде ПТО. "Катюша", гм... для "Катюши" износ стволов очевидно особенно актуален. ;)

[chieftain-yu.livejournal.com]

На войне как на войне - это не противотанкисты, а самоходчики.
В "Горячем снеге", вроде, артбатарея полка - это не противотанкисты.

[alll]

Ну а чем самоходчики занимались? Борьба с танками в основном же. В горячем снеге примерно аналогично. На прямой наводке износ стволов вроде особой роли не играет, пока ствол не разорвало, там другие проблемы куда актуальнее.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Ну, в вашем альтернативном мире - возможно.

А в моем самоходчики решали и решают задачи артиллерии в целом - это могут быть и задачи подавления вражеской артиллерии, и взламывания укрепрайонов, и стрельбы по площадям - и много какие ещё.

Та же СУ-100, снимавшаяся в фильме, могла стрелять широким ассортиментом снарядов, в том числе осколочно-фугасными, дымовыми, шрапнелью.

[alll]

Вы фильм-то смотрели?

[chieftain-yu.livejournal.com]

Так вы под ПТО понимаете не конкретно под войск, а что в кадре стреляют по танчикам? Я-то предполагал, что вы используете слова в более широко употребительном значении.

Там в кадре вот такая нашивка есть? Это конкретно часть формы противотанковых подразделений артиллеристов.

[alll]

Я вообще понимаю, что артиллеристы не бегают днями напролёт, заламывая руки и стеная "но что же делать с износом стволов", особенно в ситуациях, когда противник практически глаза в глаза. Так что если вам показывают короткий и большей частью крайне напряжённый отрезок времени из их жизни, то ожидать в нём обсуждения каких-то специфических технических деталей несколько наивно. Но это, конечно, в сугубо альтернативных мирах, уж в вашем-то настоящем мире всё наверняка не так.

[old-radist.livejournal.com]

А чем важна специализация арты? Износ зависит от количества выстрелов, а не от цели. Даже от мощности заряда, думаю, не очень зависит, так как под большие калибры и толщины должны быть другие, и сталь наверно лучше.

[alll]

Тут надо в другую сторону спрашивать, что зависит от износа ствола? Зависит точность, чем больше дистанция - тем больше зависит. Дистанция прямой наводки минимальная, там сказывается примерно в последнюю очередь. Ну и пто до износа ствола может банально не дожить, работа слишком нервная.

[old-radist.livejournal.com]

Логично.

[termometr.livejournal.com]

там много факторов, все сложнее.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Насколько помню, в книгах о Великой Отечественной таки встречалась проблема расстрелянных стволов и недостатка лейнеров.
И недостаток снарядов - тоже.

В книгах про Гражданскую стон о нехватке снарядов тоже встречался. Вот расстрела стволов - не помню.

Но точных ссылок не приведу.

[Юрий Гагарин (from livejournal.com)]

Только для корабельной артиллерии попадалось

[old-radist.livejournal.com]

Да, разумный аргумент.

[alex-mistch.livejournal.com]

после войны массово списывали или модернизировали технику все страны, потому что она была не предназначена для долгой службы. Орудия чаще уничтожались, чем отбивали свой износ.

[wieder-falsch.livejournal.com]

Много чего не пишут, а мы не читаем. Например, кавалерия в той войне. Все слышали про лихие рейды Доватора, но это же не то, что там корпус, кавалерии вообще было на порядок больше.

И не только в РККА. Из мемуаров генерал-полковника Гудериана (aka Быстрый Хайнц, выдающийся танкист) можно узнать, что в пехотной дивизии вермахта на два пехотных полка почти всегда был один кавалерийский полк. Впрочем, иногда в военной хронике встречаются кинокадры — немцы в походной колонне верхом. Но это на марше. Понятно, что наступать верхом на конях на передний край обороны противника (он в траншеях, он готов и ожидает) невозможно. А как? Кто-нибудь что-нибудь слышал про кавалерию — русских, немцев? Про тактику кавалерийских частей и подразделений, — в смысле какие задачи они выполняли и как? Как и где (и кто) укрывали лошадей, когда кавалеристы спешивались и занимали линию обороны (или наоборот, наступали)?

Про конские противогазы уж не будем:)

[lord-nar.livejournal.com]

Слышали, конечно. За наших, например - конно-механизированная группа образца 1944-45 годов, средство развития успеха фронтового уровня, вводилась в прорыв и уходила вперёд... В "Багратионе" участвовали аж две КМГ.
Тактика - как у мотострелков, только транспорт не грузовики, а лошади.

[wieder-falsch.livejournal.com]

Это хорошо. Но тема износа артиллерийских стволов не раскрыта:)

[filin.livejournal.com]

Высокомобильные по тем временам (передвигающиеся в разы быстрее пехоты) ударные части, снабженные и артиллерией, и танками. Очень хорошо себя проявляли всю WWII. В бой шли, конечно, пешком; лошади - только транспорт.

[Юрий Гагарин (from livejournal.com)]

Музейная дивизионка, провоевавшая два года с большим успехом, не дотянула и до 4 тыс выстрелов. Не валили тогда снарядов на фашистов в таких количествах, как на братский народ.

[aleksei-borisov.livejournal.com]

Не мемуары надо читать, а уставы.
Там прямо писали, что при возможности надо пользоваться уменьшенными зарядами пороха, что не только экономит этот самый порох, но и ресурс ствола.

Ну и у новых орудий ресурс был чуть ли не вдвое меньше чем у тех что от царя-батюшки достались.
Не то чтобы тогда лучше орудия делали, просто с новыми порохами стрелять дальше начали.

[megadarkblack.livejournal.com]

кажись, что-то на смежную тему было в 4танкиста+пёсель