(no subject)

[old_radist]

Хочу немного разобраться в следующем хитросплетении логики и лингвистики.

Ограничение: давайте примем как данность, что все дома имеют дверь и именно это обсуждать не будем, равно как и разные формы владения или пользования домами и дверями.

Итак, даны два высказывания:
1. У каждого человека в доме есть дверь.
2. У каждого человека, живущего в доме, есть дверь.

Вопросы:
а. Одинакова ли суть высказываний, или они говорят о разных обстоятельствах?
б. Допустимо ли полагать, что в первом, как и во втором, речь идет только о людях, живущих в домах (а не, например, на скамейке в парке), или же допустимо и даже следует видеть тут ошибку/неточность?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Лингвистика (https://www.livejournal.com/category/lingvistika?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[chieftain-yu.livejournal.com]

В общем случае - не эквивалентны.

Мне в этом высказывании видится вообще персональное владение дверью, а не коллективное (одна домовая дверь на всех).

Надо уточнять, что есть "есть дверь" и какой дом подразумевается - конкретный или абстрактный.

[old-radist.livejournal.com]

Made my day!.. :))))))))

[mozgosteb.livejournal.com]

Мне кажется, первое высказывание логически неоднозначно. Его можно читать как:
1. У каждого (человека в доме) есть дверь
2. У каждого человека (в доме есть дверь)

Первое подразумевает, что если человек в доме, то у него есть дверь. А если нет, то мы не знаем. Второе неявно подразумевает, что у каждого человека есть дом с дверью.

[old-radist.livejournal.com]

Хорошо!

Тогда в зависимости от чего выбрали бы вы 1.1 или 1.2 в подобной дискуссии? (перенумеровал, чтобы не путать с возм. вариантами ко второму высказыванию).

[mozgosteb.livejournal.com]

Боюсь, без доп. контекста я бы не смог выбрать

[old-radist.livejournal.com]

В какой степени это вопрос контекста (в русском очень нехватает короткого аналога слову fachlich...), а в какой доверия лично собеседнику?

[mozgosteb.livejournal.com]

Как будто доверие к собеседнику вообще здесь вообще не играет роли

[alll]

В первом случае гости обязаны приходить со своей дверью. Во втором — дверью оборудованы только постоянные жильцы.

[pusets.livejournal.com]

Это не высказывания, а фигня какая-то. Что значит "есть дверь"?

[gntelmen.livejournal.com]

Фигня, у каждого человека не может быть двери, независимо от того, живёт он в доме или нет

[konstantinovf.livejournal.com]

1. нет
2. нет

И это не учитываем, некоторую некорректность формулировок — что у человека дверей не бывает, только у домов

[wieder-falsch.livejournal.com]

А что значит "живущего в доме". Вот я в гости пришёл, вошёл в дом. Я человек в доме, но я также и человек, живущий в доме. В этом. Временно, но ведь живущий же.
А вот если меня в гостях убьют, допустим, то я уже буду не живущий в доме. В этом. И вообще ни в каком. И даже уже не человек.
Но дверь у меня таки будет! В этом доме. Пока меня оттуда не вынесут:)