(no subject)
Oct. 7th, 2024 07:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
old_radistВопрос юридический. Вот мы недавно приобрели кота.
Кота в его старой семье звали Паша́, мы же очевидным образом переделали его в Па́шу. При том, что и эти добрые люди были у него не первыми - изначально кот звался Рэмбо.
У кота есть некие документы об уколах, в которых он сначала Рэмбо, а потом Паша́. И ни у кого никогда не возникало ни малейших сомнений - ни что это один и тот же кот, ни что каждый следующий владелец имеет право переназвать бедное животное по своему пустому произволу.
Внимание вопрос: а почему имя, данное животному первым владельцем, никак не защищено авторским правом от перемены владельцами последующими?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-10-07 05:09 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Животные (https://www.livejournal.com/category/zhivotnye?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2024-10-07 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-07 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-07 05:39 am (UTC)Пойдем дальше. Возьмем художника, написавшего картину Репина "Приплыли".
Оставим пока в стороне любителей, пусть это будет профессионал. Вот он картину закончил, назвал, отдал галеристу, а тот ее выставил и продал. Допустим, мне. Сама картина защищена авторским правом, и сказать, что написал ее я, я не могу. А название картины как-то зафиксировано или защищено? Могу я объявить, что, хотя сама картина вне всяких сомнений принадлежит перу Репина, но мне хочется переназвать ее, и теперь, пока оригинал находится в моем частном владении, она называется "Не ждали"?
no subject
Date: 2024-10-07 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-07 06:19 pm (UTC)Так я во первы́х строках письма сразу сказал, что вопрос именно юридический, как переучить кота это совсем другая тема. :)
no subject
Date: 2024-10-07 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-07 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-07 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-07 06:44 am (UTC)Кот Бомболюк.
Можно защитить авторским правом!
no subject
Date: 2024-10-07 07:48 am (UTC)- Отлично-с. Что же, в конце концов, нужно, чтобы вас прописать и
вообще устроить все по плану этого вашего домкома? Ведь у вас же нет ни
имени, ни фамилии.
- Это вы несправедливо. Имя я себе совершенно спокойно могу избрать.
Пропечатал в газете и шабаш.
- Как же вам угодно именоваться?
Человек поправил галстук и ответил:
- Полиграф Полиграфович.
no subject
Date: 2024-10-07 07:56 am (UTC)Эээ, потому что имя подопечного и название артефакта это немного разные вещи?
no subject
Date: 2024-10-07 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-07 08:46 am (UTC)Концептуально это ты сам себе, а коротко: имя это ID, а название неотъемлемая часть творческой работы, тебе ли с твоими картинками не понимать. Поэтому говорить об авторском праве в отношении названия корректно, а в отношении имени оксюморон.
no subject
Date: 2024-10-07 09:16 am (UTC)З.ы. Несть числа изменяющимся именам, конечно, хотя и желающим — тоже.
no subject
Date: 2024-10-07 09:37 am (UTC)Власть отвратительна как руки сисадмина.
no subject
Date: 2024-10-09 05:27 pm (UTC)Боюсь, я Вас не понял.
Если что — я биолог.
no subject
Date: 2024-10-09 05:42 pm (UTC)Боитесь правильно, а понять несложно, если перечитать то, что вы написали. Ваш ответ на мой комментарий начинается словами "своими бы руками давил тех...". У меня такие комментарии вызывают рвотный рефлекс, и думаю, не только у меня. Искаженная цитата из классика должна была мягко намекнуть. С профессией ошиблась, не обессудьте.
no subject
Date: 2024-10-09 06:03 pm (UTC)A little bit of exaggeration, if you please... вполне почтенный прием, _классический_. Гипербола, по-нашенски (_тоже хи-хи_, конечно).
Я понимаю, время такое, простите. Хотя возможна и инварианта, но она обычно все же сдерживается, в приличных условиях. Whatever, еще раз простите.
Я исключительно про обработку данных, от реальности — до занесения в контупер. Формально я еще и к.б.н. биоинформатик, и читаю курс соответствующий, и по теме — наболело более чем.
З.Ы. чересчур много проститев — не обессудьте. Сейчас, кажется, лучше пере...ть, чем недо, люди-то живые...
no subject
Date: 2024-10-07 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-07 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-09 05:16 pm (UTC)Ну вот, полез туда кое-чего покомментировать, а оказалось — я там забанен. И не понимаю, как могу проконтактировать, чтобы исправить, или хотя бы выяснить, почему (я, вроде, никогда не веду себя так, чтобы быть забаненным осмысленным человеком, а автор кажется таковым, и взаимные френды намекают).
Можно попросить Вас туда тыкнуться и спросить о, или, если проще разбанить, чем вспоминать о причине — то и?
no subject
Date: 2024-10-10 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-07 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-07 06:17 pm (UTC)Как если бы я спросил, зачем отбирают воду перед посадкой в самолет, а вы бы сказали что меньше чем на 500 км и летать не надо, проще на машине.
no subject
Date: 2024-10-07 12:25 pm (UTC)Не защищено потому, что авторское право вообще не защищает "от перемен" субъект дела рук автора.
Оно защищает интеллектуальные права автора на собственное творчество. То есть вот если попробовать монетизировать называние котов (или конкретного кота) Рэмбо или Пашой, прежние хозяева могут попробовать доказать свои авторские права и требовать на их основании компенсаций, прекращения нелицензированной коммерческой деятельности и пр, и др.
А вот если моя редакция вместо Анны Карениной стала издавать (и даже печатать на той же бумаге) устав ВКП(б), авторское право Льву Николаевичу никак не поможет в борьбе с таким надругательством.
no subject
Date: 2024-10-07 06:36 pm (UTC)Про Анну Каренину вообще не понял, кто на ком сидел и на какой бумаге? Имеется ввиду, что "АК" напечатано на обложке, а внутри подшит другой текст, или что? Проясни юз кейз, плиз.
При этом, на мой взгляд, название/имя и объект называния далеко не равноправны. Объект "первее", название присваивается объекту, а не объект "подставляется" под название. Таким образом, рассматривая микс названия "Анна Каренина" и устава партии, объектом ущемленным следовало бы считать именно устав с гораздо большим основанием.
no subject
Date: 2024-10-08 11:41 am (UTC)Она ни в коем разе не только от монетизации. От целого ряда посягательств на интеллектуальные права.
Я лишь пытаюсь объяснить, что понятие интеллектуального права на некоторый креатив ни в одном (известном мне) законодательстве не включает обязанность для кого бы то ни было активно пользоваться этим креативным продуктом.
Тебя запутал пример с бумагой, использованной для иного произведения? - Приведу другой. Если в школе отказались (или перестали) преподавать "Тома Сойера", или из библиотек удалили все экземпляры "Хижину дяди Тома" и заняли их место на полке другими книгами, это никак не нарушает авторских прав Марка Твена и Г. Бичер-Стоу.
Бывает, что нарушает какие-то другие (например, если у библиотеки контракт с автором), но авторские права тут ни при чём.
no subject
Date: 2024-10-07 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-07 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-07 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-07 07:24 pm (UTC)Как было замечено выше, авторское право распространяется только на само произведение, а не на то, по поводу чего оно создано. Вот если бы кота нарисовали, тогда другое дело. Примеры есть.
Картина или книга в отличие от кота — это произведение, творческий результат, элементом которого является и название.
Так что участь кота в этом плане незавидна. Каждый хозяин может дать ему новое имя. Вот это, кстати, и есть право (хозяина), потому что кот — собственность.
no subject
Date: 2024-10-07 07:43 pm (UTC)Но все же уточню, может быть более ясным образом, что я спрашивал. :)
Есть кот (или картина). Есть название, придуманное автором, и автор обладает правом инт собственности на название. То есть Ильф и Петров придумали не только роман, но и само словосочетание "12 стульев". Признаете ли вы их интсоб на это название? Если нет, то ок. Если да, то ведь это все-таки вполне, так сказать, обычное словосочетание, которое может возникнуть и в мебельном деле, и в бухгалтерском, да мало ли где. Таким образом, чтобы не только роман, но и название было "их", необходимо, чтобы объектом авторского права было не только придуманное название, но и сам акт присвоения его объекту. Или нет? :)
no subject
Date: 2024-10-08 05:13 am (UTC)Название как часть произведения тоже охраняется авторским правом. Но именно как часть произведения.
Отдельная фраза не тянет на творческое произведение. Она может быть зарегистрирована как товарный знак, но это другая история.
no subject
Date: 2024-10-07 08:24 pm (UTC)в России так:
ст.1259 ГК РФ
7. Авторские права распространяются на часть произведения, на его название, на персонаж произведения, если по своему характеру они могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора и отвечают требованиям, установленным пунктом 3 настоящей статьи.
[3.Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме.]
***
Хлестаков. Как же, я им всем поправляю статьи. Мне Смирдин дает за это сорок тысяч.
Анна Андреевна. Так, верно, и "Юрий Милославский" ваше сочинение?
Хлестаков. Да, это мое сочинение.
Марья Антоновна. Ах, маменька, там написано, что это господина Загоскина сочинение.
Анна Андреевна. Ну вот: я и знала, что даже здесь будешь спорить.
Хлестаков. Ах да, это правда, это точно Загоскина; а вот есть другой "Юрий Милославский", так тот уж мой.
Анна Андреевна. Ну, это, верно, я ваш читала. Как хорошо написано! ©
***
почему имя, данное животному первым владельцем, никак не защищено авторским правом от перемены владельцами последующими?<<
имя (кличка) животного не защищается авторским правом,
имя (кличка) животного — идентификатор, используемый людьми,
животное не использует свою кличку,
животное, наверное, реагирует на узнаваемые им звуковые колебания, которыми передаётся звучание клички,
животное может откликаться на разные вариации таких колебаний (Каштанка! Каштанка! Тётка вздрогнула и посмотрела туда, где кричали. Два лица: одно волосатое, пьяное и ухмыляющееся, другое - пухлое, краснощекое и испуганное — ударили ее по глазам, как раньше ударил яркий свет... Она вспомнила, упала со стула и забилась на песке, потом вскочила и с радостным визгом бросилась к этим лицам...)
no subject
Date: 2024-10-07 08:33 pm (UTC)И Тётка так привыкла к слову "талант", что всякий раз, когда хозяин произносил его, вскакивала и оглядывалась, как будто оно было ее кличкой.©]